Estupor en las aulas V.2: Cataluña desde Madrid
Debo recordar que este vuestro blog no tiene vocación política, pero hay cosas que no puedo dejarlas pasar, y me veo en la obligación de consignarlas en este espacio, que pretende ser más público ahora que nunca. Éstas que vais a leer a continuación son "opiniones" que han vertido alumnos de primero de bachillerato (es decir, que rondan los diecisiete años, y son preuniversitarios) de un instituto de la periferia de Madrid cuando la profesora ha intentado explicar en clase la realidad lingüística del Estado español:
"A los catalanes habría que meterlos a todos en la cárcel".
"Eso no es un idioma, es sólo un dialecto y ganas de joder".
"Bah, son gilipollas".
"La única lengua de España es el español, y punto".
"Si todos sabemos español, todos a hablar español".
"Si ya tienen un idioma, ¿para qué quieren dos?".
"Luego por esas cosas de la lengua es por lo que quieren la independencia, ¡encima se creen diferentes!".
Debo señalar que la profesora es catalana, y los alumnos, por supuesto, lo saben. Así que a estas perlas debemos añadir la falta de respeto obvia, y el hecho de que con estas palabras estos angelitos saben que están ofendiendo a una persona que pertenece a ese colectivo que tanto denostan.
De veras que no pretendo dar vueltas sobre lo mismo y que ya fue motivo de otro post anterior, pero las cosas que oigo y que veo sobre la situación en nuestras aulas me hacen echarme a temblar.
Y no pretendo ahora valorar la maldad intrínseca que desprenden estas opiniones, al margen del desconocimiento de la realidad cultural que existe más allá de las fronteras no ya de la comunidad de origen, sino de la propia población en la que se mueven estos angelitos (y me temo que éste es un mal de ida y vuelta), sino el hecho de que algo se está haciendo muy mal en Madrid, en Barcelona y en el resto de nuestras ciudades. Ese odio no nace de la sempiterna rivalidad entre dos grandes ciudades y realidades geográficas, sino que es un odio que se cocina en las televisiones, periódicos y radios de todo el Estado, y se termina de sazonar en las cocinas de muchas familias de España. La pizca de sal que pueda agregarse en los círculos en los que se mueven estos joveznos no es más que la gota que colma el vaso, lleno ya hasta los topes.
Yo también he crecido en el odio a todo lo que suene distinto, visto además desde la realidad "centralista" y paleta que se tiene desde muchos rincones de esta ciudad a la que tanto amo, pero creo que nunca jamás en la vida había escuchado cosas como éstas.
Y por el hecho de amar de la misma manera la tierra que muchos parecen querer borrar del mapa me veo en la obligación de lanzar al aire estas preguntas:
- ¿cómo podemos parar esto?
- ¿quién tiene esa responsabilidad?
- ¿qué debemos hacer para que esto no vaya a más?
- ¿dónde están los psicólogos y pedagogos cuando más los necesitamos?; ¿existen de verdad, o es una entelequia?
Así que perdonadme la estentoreidad, pero este asunto me quemaba en los dedos.
Me da vértigo pensar en la generación intolerante que está saliendo de nuestras aulas, y que está obligando a que las universidades bajen el nivel de exigencia (algo que jamás de los jamases debería haber ocurrido).
O tempora, o mores!
26 comentarios
Desgraciadamente vivimos en un país donde abundan los tópicos y prejuicios. Algunos medios de comunicación y partidos políticos nos utilizan a los catalanes como arma electoral. Otra cuestión es el sistema educativo español, muy deficiente, no es nada extraño escuchar ese tipo de comentarios entre los alumnos.
Para opinar hay que conocer, y a todas esas personas que les gusta tanto criticar a los catalanes les invito a que vengan a conocernos. Aquí no todo el mundo es independentista, ni nos creemos superiores a nadie. Todas las regiones de España tienen sus peculiaridades, sus costumbres, tradiciones... A mí me parece estupendo vivir en un país tan diverso.
La solución es que determinados partidos políticos y medios de comunicación abandonen esas posturas tan intolerantes e irresponsables que lo único que generan es crispación social. En el ámbito educativo, es necesaria una reforma del sistema, el nivel de los alumnos que nos llegan a las universidades es muy bajo.
Saludos
7 nov 2006 | 11:20 AM
Yo, como siempre que se suscitan estas cuestiones, entro al trapo...
...Pero esta vez trotaré mansamente bajo la franela y no embestiré ni derrotaré demasiado.
Porque es una cuestión que, por muy pertinente e importante que pueda ser y por mucho que alarme al hacedor del blog (y entiendo y comparto su alarma), la verdad es que ya cansa por manida y debatida hasta la exasperación.
Sobre todo lo de los odios, malentendidos y/o conflictos y desencuentros regionales, autonómicos, nacionales, confederales o como cada uno le de la gana llamarlo.
Yo de verdad que en este tema ya paso de intentar explicar/convencer/matizar/argumentar o desarrollar cualquier actividad mínimamente dialéctica que pueda contribuir a la mejor comprensión de este asunto.
Así que cada cual opine lo que le de la gana y odie a los catalanes, a los españoles o a los ganimedianos: mientras no pase de lo verbal, con no hacer demasiado caso basta. Y si se llega a la coacción o a la violencia, pues confiemos en que la Policía y los órganos jurisdiccionales sigan sirviendo para algo, ya que parece que los Colegios e Institutos no están sirviendo para mucho.
Sólo haré dos comentarios:
-El primero, que no comparto lo de la falta de respeto a la profesora por parte de los alumnos, por muy asnos y/o cretinos que puedan ser (así lo demuestran algunas -no todas- de las frases que se han citado): si mi profesor me pide opinión sobre el heavy-metal, le diré que me parece un coñazo insoportable en el 99% de las expresiones discográficas de esa música que conozco, por mucha greña o mucha chapa que lleve el docente. Y si me pregunta qué opino del Real Madrid sería igualmente contundente, aunque lo haga blandiendo su carnet de socio con el número 0000001.
No, no veo falta de respeto alguno en opinar con sinceridad ante la pregunta de un profesor sobre una cuestión de actualidad social, por mucho que el profesor pueda estar incluido en el grupo damnificado por la opinión demandada(doy por supuesta esa sinceridad ante una pregunta sobre una cuestión política de actualidad. Si se pronunciaron de esa manera sólo por tocar los "pebrots" a la profesora, entonces la cosa cambia).
-Mientras Polidori pasaba el placentero fin de semana que nos relató en otro post, otros andábamos conociendo la no menos placentera y hermosa capital del país vecino, o sea, Lisboa.
Y, aparte de otros placeres paisajísticos, gastronómicos, sociales e incluso galácticos (inolvidable la exposición sobre "Star Wars" que pude disfrutar en una preciosa central eléctrica junto al Tajo, reconvertida en museo), y debido a la coincidencia con las elecciones catalanas, tuve la oportunidad de tomar el pulso a la controvertida cuestión territorial española desde una perspectiva más lejana: la de nuestros (desconocidos) vecinos portugueses: es curioso (y triste) comprobar cómo en ese país, pese al evidente progreso social y económico que han experimentado en las últimas décadas, aún mantienen una especie de humildad y sencillez colectiva que les lleva a afirmar cosas como que "somos un país muy pequeño, y por eso tenemos que permanecer todos unidos". Eso lo pude leer en periódicos portugueses (al hilo de polémicas locales como la de Madeira, donde al parecer también ha brotado un embrionario y delirante proyecto independentista) y lo pude escuchar en boca de alguno de los encantadores lisboetas a los que tuve la suerte de conocer.
Ello me hizo sentir envidia, pues en España la mentalidad general rezuma soberbia y engreimiento, tanto que parece que hayamos retrocedido hasta los tiempos del !Viva Cartagena! (y no me refiero sólo a los nacionalistas periféricos. Aquí hay mucho alcaldillo o cargo autonómico de La Rioja o Asturias que se creen que su terruño es algo así como California y Florida juntas, y España los Estados Unidos de América).
También me resultó curioso constatar que, por lo general, de las cuestiones territoriales españolas tienen más bien poca idea, por mucha frontera que compartamos. Sólo desde ese desconocimiento se explican artículos como uno que me encontré (creo recordar que en el "Jornal de Noticias"), en el cuál se preguntaba el firmante "¿qué le había hecho España a los catalanes para que no quieran seguir siendo españoles?". Al parecer, para el despistado columnista luso la existencia de un movimiento político separatista sólo podía explicarse desde la opresión y tiranía sin cuento del por
Ello me hizo sonreír y comprender que, por mucha importancia que les demos, nuestras grandes batallas identitarias son algo pequeño y bastante poco importante y conocido más allá de los Pirineos y el Guadiana. Más o menos como lo son para nosotros los conflictos tamiles en Sri Lanka o el paneslavismo antimoldavo en Trandsniestria.
Saludos a todos y especialmente a José por su mesurado y conciliador mensaje, con el que, no obstante, no estoy del todo de acuerdo: no, no todos los catalanes son independentistas. Pero sí lo son más o menos el 50% de ellos (no pretendo clavar el porcentaje), y eso es una realidad incuestionable, nos guste o no nos guste.
Y, desde luego, para comprobar que hay muchísimos de ellos (y además con gran influencia social y poder económico) que se consideran muy superiores a los "carpetovetónicos mesetarios" sólo hay que poner la tele cualquier día y ver un debate de la TV3.
Por ejemplo, y sin ir más lejos, el de ayer por la noche, con la habitual patulea de prohombres del catalanismo (en este caso, mediático y periodístico) despachando a los pobres tontitos (casi 100.000...) que con nuestro voto hemos aupado al Parlament a tres candidatos de Ciutadans de Catalunya con adjetivos tan condescendientes y despectivos como "populistas" o "inadaptados". Sólo uno de ellos (el director de un periódico que se edita por aquí, llamado "El Punt") perdió la habitual sonrisita de superioridad de los de su casta (ese rictus que tan bien explica y satiriza Albert Boadella) y no pudo evitar llamarnos "payasos en el fondo y la forma". ¡Aquello sí que fue todo un Punt...azo! Casi que se agradeció verle tan sofocado. Al menos sirvió para comprender que, sin desearlo, había bajado de su pedestal de intrínsica superioridad y demostrado el asco (y el miedo) que le producen quienes han decidido plantar cara sin complejo alguno al nacionalismo catalán.
7 nov 2006 | 05:59 PM
Stephin:
1º La profesora no les pidió en ningún momento su opinión. Lejos de eso, y como ha dicho con exactitud Polidori, trataba sólo y exclusivamente de explicar -tal y como ordena y manda el programa curricular de la enseñanza secundaria de la Comunidad de Madrid- la realidad lingüística de España. Si se lee el post con atención (y así es como debería leerse siempre cualquier cosa), ¿de dónde se infiere que hubo petición de opiniones en el aula?
2º De haberla habido, parece evidente que, cuestiones como el lugar de nacimiento o la pertenencia cultural a tal o cual región en relación a la conveniencia de estar o no en la cárcel o ser o no ser gilipollas, son mucho menos debatibles que el tipo de música que cualquier individuo pueda gustar y disfrutar.
Así que sí, sí hay una evidente falta de respeto en calificar a alguien de gilipollas (o peor, manifestar la ¿opinión? favorable acerca de lo conveniente que sería encerrarlo entre rejas) por haber nacido en Tampico, Toronto, Móstoles o Barcelona.
P.S. "Opinión: Dictamen o juicio que se forma de algo cuestionable". DRAE.
¿Es cuestionable que alguien puede ser gilipollas independientemente del lugar en el que se ha criado? No. ¿Es cuestionable que el catalán, el gallego y el euskera no son dialectos del castellano sino lenguas, en todo caso todas ellas dialectos del latín? No, no es cuestionable. Estas dos cuestiones son dos de las pocas verdades absolutas sobre las cuales, al decir según qué cosas, no se vierten opiniones sino ignorancia.
¿Es cuestionable que te guste el rock, el heavy, la ópera o la zarzuela, lleves el pelo largo o corto, seas socio del Real Madrid, de Greenpeace o de la iglesia? Sí.
¿Es cuestionable que no se debe insultar a nadie sólo por el hecho de ser distinto a ti? No. No, y mil veces no.
No sé si han quedado claras las diferencias. Pero me gustaría, la verdad.
7 nov 2006 | 06:36 PM
"Éstas que vais a leer a continuación son "opiniones" que han vertido alumnos de primero de bachillerato (es decir, que rondan los diecisiete años, y son preuniversitarios) de un instituto de la periferia de Madrid cuando la profesora ha intentado explicar en clase la realidad lingüística del Estado español"
De ese párrafo de Polidori deduje que los hechos narrados se referían a una explicación de clase a la cual siguió un debate, intercambio o petición de opiniones a los alumnos.
Sí, es cierto que leído más despacio parece que las comillas sobre la palabra 'opinión' y el pretérito perfecto ("ha intentado") parecen aludir a un intento de la profesora de explicar un tema y a una subsiguiente interrupción extemporánea del alumnado, más que a una participación colectiva instada por la propia docente.
Claro del todo no estaba. No obstante, admito la confusión y en lo sucesivo trataré de leer con menos ligereza. Aunque no pretendo exonerarme, cuando se lee mucho en el quehacer habitual y se sigue leyendo (y escribiendo) para distraerse un poco, se tiende a relajar la atención.
No obstante, estimo que la mayor o menor claridad en la exposición de Polidori o mi mayor o menor torpeza al interpretarla no tienen relevancia alguna a efectos de la opinión, es decir, del juicio que antes emití sobre algo que me parece del todo cuestionable (por ceñirme a la definición del DRAE, cuya cita literal agradezco encarecidamente), como es la existencia o inexistencia en esa situación de una ofensa personal a la profesora.
Y me mantengo en que no aprecio tal ofensa personal. Aclaro que no quiero decir con ello que no exista ninguna ofensa: es evidente que esos comentarios sobre los catalanes son ofensivos, y que si la vecindad civil de la profesora es la catalana la ofensa le alcanza de lleno. Pero en su condición de catalana, no en calidad de docente o de persona física llamada X.
Eso es lo que dije antes y en ello me mantengo: que sólo me parecen una ofensa personal esos comentarios si se hubiesen hecho desde la voluntad expresa de fastidiar a la persona en concreto (por la razón que sea: porque mola hacerse el gamberro, porque quiero chinchar a la profe que me tiene manía, porque soy tonto y tengo que dar la nota...), y no desde el convencimiento previo en lo que se está diciendo (por muy ridículo o contrario a la realidad que sea).
Si, tal y como yo interpreté que había sucedido, un alumno es inquirido por su profesor, me parece preferible y deseable que lo haga en esos términos, si es que realmente reflejan sus convicciones. Al menos esa sinceridad habrá servido para despejar cualquier duda sobre su ignorancia y/o estulticia.
Por lo demás, nada que objetar a lo que dices. Es obvio que sólo se puede opinar sobre lo opinable, y que decir que los catalanes son todos gilipollas o que en España sólo hay una lengua no es opinión, sino mera ignorancia (o prejuicio rampante, lo cual es tanto o más lamentable).
7 nov 2006 | 07:33 PM
"¿Es cuestionable que no se debe insultar a nadie sólo por el hecho de ser distinto a ti? No. No, y mil veces no."
Se me olvidó antes felicitar a Innes por la sencillez y rotundidad con que se pregunta y responde a sí misma, exponiendo en apenas línea y media el primer imperativo moral que debería aprender cualquier alumno.
Recordaré en lo sucesivo esa frase cuando vuelva a leer o a escuchar afirmaciones como las que citaré a continuación, por desgracia muy habituales en Barcelona. Y no sólo en boca de meritorios de bachillerato (al fin y al cabo, aún en edad de desasnarse), sino en la de probos ciudadanos, contribuyentes y votantes.
Insulto directo no hay, pero casi prefiero la burrada explícita que la barbaridad xenófoba disfrazada de posicionamiento político. De ahí mi reconocimiento anterior a la sinceridad de esos alumnos que aterraban a Polidori e indignaban a Innes.
Respecto a la actitud frente al diferente (en este caso por su origen) no aprecio yo demasiada diferencia de mentalidad entre aquellos y el firmante de esta carta dirigida en estos días a El Periódico de Cataluña:
"ERC pactará el Gobierno con el PSC e ICV. Yo, que hasta ahora he sido votante de ERC, por catalanista, no la votaré nunca más, por ser el primer partido que ha hecho a un andaluz presidente de la Generalitat. Creo que seremos muchos los miles de catalanes que no se lo perdonaremos nunca. Incluso creo que la historia les recordará este hecho".
7 nov 2006 | 07:55 PM
Yo, resumiendo y con pocas ganas de entrar a ningún tipo de trapo, creo que la mayoría de estupideces del mundo mundial, sean las que sean, se curan viajando.
Lo lamentable es ver a políticos, periodistas y otros licenciados varios que, supuestamente, están viajados, fomentando eso que es tan eficaz y tan maquiavélico, el DIVIDE Y VENCERÁS. Seamos más inteligentes y no dejemos que nos manipulen más de lo necesario.
Aquí firma una que piensa que la diversidad suma. Una que, piense lo que piense, acabe o no en "ismo", respeta otras formas de pensar si se impulsan desde el respeto mutuo.
7 nov 2006 | 08:38 PM
Aclaraciones necesarias (que no deseadas):
- Aquí no se ha pretendido apelar a la (llamémosla así, pues se ha mencionado como tal) estulticia de un adulto, sea de la condición que sea, sino de que unos alumnos imberbes han respondido a la explicación (y digo explicación, no apertura de debate) de la profesora sobre la realidad lingüística de España (es decir, los idiomas que conviven en el territorio nacional) con insultos directos a un colectivo por el mero hecho de ser distinto, y en este caso lo son porque, además del castellano, hablan otro idioma. Y sí, Stephin, el hecho de que SUPIERAN que esa profesora pertenece a ese colectivo es directa y completamente ofensivo para ella. Por si no ha quedado clara mi postura, aquí la consigno, pues es mi firme opinión, y excede a aquello que puede considerarse una "gamberrada".
- Querida Innes, como estamos aclarando cosas, debo poner un pero a tus afirmaciones: el euskera no tiene su origen en el latín. Dicho queda, para evitar cualquier tipo de suspicacias.
- Por otro lado, estoy completamente de acuerdo contigo en que comparar el idioma en el que te comunicas con cualquier otra pertenencia a un colectivo tal como el deporte que te gusta o la música que escuchas (y que parece que imprimen carácter, algo que nunca deja de sorprenderme) está completamente fuera de lugar.
Por otro lado, como "hacedor" del blog, agradezco vuestras opiniones, pero más agradezco la buena disposición. Por eso, tengo que decantarme por la postura de José, Innes y de Albanta, las unas por justas y esclarecedoras, la otra por esperanzadora. Y en cuanto a Stephin, agradezco asímismo su discernimiento, pues es necesario el debate; no obstante, creo que en este caso te has dejado llevar por asociaciones de ideas que exceden el motivo por el que he redactado este post: la constatación de que algo pasa cuando cosas como éstas ocurren en un aula de la periferia de Madrid, independientemente de los desmanes (asombrosos, eso es completamente cierto) de algunos políticos y "pensadores".
Gracias, pues, a todos. Sinceras.
7 nov 2006 | 09:17 PM
-"Y sí, Stephin, el hecho de que SUPIERAN que esa profesora pertenece a ese colectivo es directa y completamente ofensivo para ella. Por si no ha quedado clara mi postura, aquí la consigno, pues es mi firme opinión, y excede a aquello que puede considerarse una "gamberrada".
¿Quieres decir con esto que si la profesora hubiese nacido en Vicálvaro no se hubieran expresado en esos términos? Si es eso lo que has querido decir en el párrafo antecitado, entonces estamos de acuerdo: sus afirmaciones tuvieron una intención directa y completamente ofensiva en lo personal, pues no pretendían expresar una convicción (o también lo pretendían, pero era algo secundario), sino sólo fastidiar a la profesora.
Si lo que quieres decir es que el mero hecho de que sepan su origen y se manifiesten de ese modo ya implica de por sí una ofensa personal, no puedo estar de acuerdo: yo puedo no tener nada personal contra tí y expresarme de modo ofensivo para un colectivo del que formas parte. Te habré ofendido, pero no con una intención personal, sino en tu condición de miembro de ese colectivo.
De todos modos, es sólo una cuestión de matiz. Yo, una vez reconocida mi confusión respecto a la situación que se relataba (interpreté en un principio que fue un debate en clase), no he cuestionado que existiera una ofensa, sino diferenciado entre el tipo de ofensa que se ha hecho.
-"Por otro lado, como "hacedor" del blog, agradezco vuestras opiniones, pero más agradezco la buena disposición. Por eso, tengo que decantarme por la postura de José, Innes y de Albanta, las unas por justas y esclarecedoras, la otra por esperanzadora".
Nada tengo que objetar a que te decantes por la postura de Jose, Innes y de Albanta. De eso va debatir: de posicionarse a favor de una u otra postura en función de ciertos criterios, y de intentar convencer al que opina de modo distinto.
Eso sí, aparte de la discrepancia sobre el carácter personal o colectivo de una ofensa, o de ciertas matizaciones que le hacía a José en mi comentario (sobre la para mí innegable realidad tanto del independentismo como del complejo de superioridad de muchos catalanes influyentes), no veo yo grandes diferencias de fondo entre lo que han expresado los tres bloqueros citados y lo que he escrito yo.
Así que espero que la causa de que te decantes por su postura y no por la mía no sea que juzgas su disposición como buena y la mía como mala. Lamentaría mucho que fuese así, pues no creo que expresarme como lo he hecho, por mucho que me deje llevar por asociaciones de ideas que exceden del propósito inicial del "hacedor" (cosa que es cierto que suelo hacer), responda a ninguna mala disposición.
-Vuelvo a estar de acuerdo con lo dicho: comparar el idioma en el que te comunicas con cualquier otra pertenencia a un colectivo está completamente fuera de lugar.
Lo que pasa es que hacer una afirmación de ese tipo sin venir a cuento también está completamente fuera de lugar. Porque nadie ha establecido tal comparación en lo que va de post. Lo que yo hice (no negaré que escogiendo ejemplos quizá demasiado banales), fue citar situaciones análogas a la que yo pensaba que se había producido: que un profesor pida opinión sobre un colectivo al cual él mismo pertenece. Equiparaba las situaciones, de ningún modo los colectivos (es de perogrullo que nada tiene que ver hablar catalán o haber nacido en Cataluña con escuchar a AC/DC o ser socio del Escalerillas).
Así que hago mía y reitero la arenga a que se lea con atención, que es como debe leerse cualquier cosa.
-Y prestando suma atención, en este caso a la relectura, observo que metí la pata al emplear la expresión "vecindad civil". Vecindad civil catalana tengo yo, que vivo en Cataluña aunque nací en Madrid. La profesora lo que será es catalana de origen, pero si vive en Madrid su vecindad civil es la madrileña, y no la catalana, como torpemente dije antes.
8 nov 2006 | 10:33 AM
Stephin,
Me gustaría puntualizar algunas de tus afirmaciones que he leído en algunos de tus post.
En primer lugar, creo que te equivocas cuando dices que el 50 % de los catalanes/as son independentistas (aproximadamente). Ni PSC, ICV-EUA, CIU, PP y Ciutadans se pueden considerar independentistas, la suma de esos votos es muy superior a la obtenida por ERC, que sí lo es.
En segundo lugar, condeno rotundamente las actitudes de algunos medios de comunicación y políticos cuando hablan de Ciutadans. No tengo ningún problema en decir que soy votante de ICV-EUA, pero el comentario que hizo Joan Saura, durante la noche electoral, respecto a Ciutadans me parece fuera de lugar. Más lamentable aún es lo que ocurrió en la Universidad Autónoma de Barcelona, donde un estudiante recibió una agresión por llevar una camiseta con el logo de Ciutadans.
Ya comenté en un post anterior que me preocupa el nivel educativo con el que llegan los estudiantes a la Universidad, y la agresión en la UAB es un claro ejemplo de intolerancia y de que algo está fallando cuando personas que teóricamente tienen un grado de cultura elevado, se comportan como bárbaros. Como bien dijo Albanta, "las estupideces se curan viajando". Creo que no se puede apreciar aquello que no se conoce, por eso mucha gente desde la ignorancia y los prejuicios emiten ese tipo de comentarios tan despectivos.
8 nov 2006 | 11:12 AM
Jose, es posible que lleves razón y que me equivoque en el porcentaje. Ya decía en mi intervención anterior que no pretendía clavarlo, ni lo escribí partiendo de datos estadísticos previamente consultados. Simplemente dije "50%", en vez de decir "más o menos la mitad".
De hecho, nada me gustaría más que ser yo el errado y que, en efecto, el independentismo fuese una opción política minoritaria, pues yo la juzgo nefasta para el futuro de Cataluña y del resto de España (por muy respetable que pueda ser el defenderla, acto y derecho político que en absoluto cuestiono, pues me tengo por un demócrata).
Pero no estoy de acuerdo contigo en la distinción que haces entre ERC y el resto de partidos políticos. Para mí CiU es inequívocamente un partido nacionalista e independentista, y para tener la evidencia de ello no hay más que analizar mínimamente el discurso y actuaciones de sus bases juveniles (JNC). Lo de los mayores es mero tacticismo de políticos que se ven obligados a llegar a acuerdos con otras fuerzas para sacar adelante sus propuestas, así como una concepción diferente a la de ERC respecto al modo de construir la nación catalana (posibilistas estos y rupturistas aquellos). Pero que su máximo objetivo político es ir dando pasos hacia la constitución de Cataluña como una entidad política soberana me parece difícilmente discutible.
Y en cuanto al PSC e ICV-EUA, te puedo conceder que no es tan inequívoco su independentismo, pero para mí los hechos cantan: estos partidos apoyan expresamente una deriva de la política catalana encaminada a reducir hasta su mínima expresión la presencia y competencias del Estado en Cataluña. El Estatut que han promovido, defendido y logrado aprobar así lo demuestra, así como las declaraciones e intervenciones de sus cuadros dirigentes, que emplean y asumen como propia la jerga de los nacionalistas, que es una de sus más poderosas armas de penetración social.
Si resulta que todo eso lo hacen en aras a un federalismo, confederalismo u opción similar de configuración del Estado, pero en realidad no abogan por la creación de un Estado catalán ni cuestionan la realidad nacional y estatal de España, pues entonces deberé reconocer mi sorpresa. Porque todos los pasos que están dando parecen ir sentido contrario a ello.
A día de hoy solamente el PP y Ciutadans de Catalunya son partidos parlamentarios explícita y programáticamente defensores de la permanencia de la nación española como marco político de convivencia, según su articulación jurídico-política actual plasmada en la Constitución Española de 1978 (y en el caso del PP de Cataluña eso se traduce en actuaciones que a mí me parecen contradictorias con tal declaración programática. Pero eso es una opinión personal que ahora no viene al caso).
Y me temo que el porcentaje de voto de estos dos partidos respecto al total de ciudadanos es muy bajo (no volveré a dar porcentajes para no equivocarme), por lo cual no me queda más remedio que reiterarme en mi afirmación de que el independentismo es, si no mayoritario, si proporcionalmente muy elevado.
En cuanto al resto de lo que dices, lo asumo como propio y lo aplaudo. Actitudes como la tuya, sobre todo reconociéndote expresamente como votante de ICV-EUA, son las que hacen falta en la sociedad catalana para cortar de raíz la deriva intolerante en la que parece que hemos caído. No escuché el comentario desafortunado de Joan Saura al que te refieres. Lo lamento, pues me parece uno de los más presentables y mesurados representantes de la política catalana actual, por mucho que no comparta sus ideas. De hecho, creo que buena parte del éxito electoral de ICV-EUA en estas pasadas elecciones (de largo, y junto a Ciutadans de Catalunya, el partido con mejores resultados) ha tenido como causa la buena imagen que han dado sus dirigentes en los tres años del gobierno tripartito, siempre al margen y distanciándose de los grotescos vaivenes protagonizados por el PSC y ERC.
Yo soy votante y simpatizante de Ciutadans de Catalunya, partido político al que vengo siguiendo desde la embrionaria creación de la plataforma de intelectuales catalanes de la cual proviene. De hecho, es la primera vez en mi vida que voto con auténtica ilusión y que me alegro muchísimo del buen resultado de mi opción política (desde los 18 años voté a la izquierda, pero sin demasiado entusiasmo. Hasta hace unos diez años en que me desengañé por completo). No soy afiliado ni colaborador por múltiples razones con cuya cita exhaustiva no te aburriré, pero desde luego me pensé dar ese paso. Por desgracia, una de esas razones, y no poco importante, es el miedo: no tengo ganas de que yo o los míos tengamos algún disgusto por ello (por llevar una camiseta, por asistir a un acto, por repartir folletos, etc.), y a día de hoy en Cataluña es difícil no tener miedo si uno se posiciona públicamente a favor del PP o Ciutadans de Catalunya. Y este es un auténtico problema social que debe solucionarse.
Por supuesto que viajar es muy positivo para aliviarse de prejuicios y malentendidos. Pero esa frase hecha, que yo también he empleado muchas veces con idéntica buena intención a la tuya o la de Albanta, no deja de ser un tópico con su parte de realidad y su parte de error: hay mucha gente que ni pasándose el año viajando modificará ni un ápice sus ideas preconcebidas.
Así que al menos procuremos convencer a quienes no son intolerantes irrecuperables (que también los hay a patadas fuera de Cataluña) y animemos a cualquiera a venir a vivir, a trabajar o a divertirse a Cataluña. Desde luego merece la pena, y yo soy un buen ejemplo de ello: llevo aquí casi cinco años y no tengo ninguna intención de irme. Aquí se está de maravilla, pese al problema al que antes me refería (de momento, sólo se manifiesta en el espacio público de la política). En manos de todos los ciudadanos está el que que nunca deje de merecer la pena.
8 nov 2006 | 12:24 PM
Querido Stephin:
Sí, para mí sí que el que se manifiesten de ese modo sabiendo de antemano su origen sí que implica una ofensa personal. Si se supone que no tienes nada contra mí pero sí contra el colectivo al que pertenezco, para mí ya tienes algo contra mí. Es así de sencillo. Y una cosa es que no te guste ese colectivo, pero otra es que lo insultes y lo menosprecies, porque entonces sí que me menosprecias y me insultas a mí, como parte de ese colectivo y como persona. En resumidas cuentas, que si piensas que los catalanes son gilipollas y sabes que yo soy catalán, me estás llamando gilipollas. Eso en lógica creo que se llama un silogismo.
Y, hombre, no veo, por supuesto, mala intención en tus palabras, pero sí ganas de "enredar", y como ya te dije por otras cuestiones, si enredas encontraras madejas y nudos entre ellas. En resumidas cuentas (y tampoco es la primera vez que lo digo), si te encuentras medio folio que contradicen algo de lo que se ha dicho y dos folios más de ramificaciones sobre el tema, pues es normal que la gente te responda, y que yo siga pensando que te gusta "enredar".
Claro, que eso siempre tiene su parte buena y su parte menos buena. Por ejemplo, los ejemplos "banales" siempre escuecen, porque si hablamos de temas (al menos para mí) tan serios siempre va a parecer estentóreo, aunque fuera para pedir opinión al alumnado, compararlos con los colectivos musicales o deportivos. Y todo eso teniendo en cuenta que claro que me leo con atención tus largas, a veces larguísima arengas (ya te dije, divertido, que te deberían dar el premio al comentario más largo de La Coctelera), pero no siempre me parecen, como diría yo, "compensadas". Pero no las critico; para eso están los blogs (creo).
Por todo ello debo decir que un post como éste, que insisto que simplemente hablaba de una situación tan vergonzosa como esa y que no quería buscar polémicas, se haya convertido en una larga retahíla sobre las bondades y maldades de ERC, CIU, PSC y demás partidos es algo que se escapa de la intención del hacedor, y a veces maldita la gana que tiene de que eso ocurra.
Pero insisto: agradezco siempre vuestras opiniones. Y me alegro de ser el canal por el que puedan salir a la luz. A eso sí que se le puede llamara comunicación.
8 nov 2006 | 01:31 PM
Hola,
ante todo quiero decir que soy catalán, mi primera lengua es el catalán y amo a mi tierra. Llega un punto en que leer cosas como estas me hace gracia, llegando a reirme de la ignorancia y la intolerancia de la que goza una parte de la sociedad española. Pero aún así hay cosas positivas en ello: a veces, para empezar el día con ímpetu, solía ponerme la COPE de buena mañana, para que me alterara y, por ende, despertara para afrontar el día sintiéndome orgulloso de lo que soy. Es triste, sin duda, leer las frases recogidas en este post, pero es más alarmante que triste, pués denotan un desconocimiento de la historia misma de España, así como una priorización de transmisión de valores y creencias por parte de los agentes socializadores en los que no se encuentran ni la tolerancia, el altruismo ni el respeto. Me queda, como consuelo, que no toda España es así, ya que conozco personas maravillosas de todas partes del país.
Para terminar me gustaría comentar algo que me ocurrió hace tiempo: conociendo a unos amigos de Salamanca uno me presentó a los demás de la siguiente forma: "Este es X, es catalán pero es buena persona" :)
Un saludo!
8 nov 2006 | 01:39 PM
Gracias Eclipse.
Este "blogger", que es madrileño y adora Madrid, es también un enamorado de Cataluña, y por eso quise colgar esta anécdota (por llamarla de algún modo) que me contó una persona muy allegada, para que se supiera.
Mi única esperanza es que este tipo de cosas lleguen a oídos de quien compete. Pero eso es como querer cazar elefantes con tirachinas.
Saludos
8 nov 2006 | 01:48 PM
¿Ganas de "enredar"? No me pondré didáctico ni acudiré al diccionario, así que pido disculpas de antemano si no soy del todo preciso con lo significados. Que no tengo el DRAE en la cabeza y supongo que más de una vez emplearé impropiamente algun concepto:
Si entendemos por "enredar" el polemizar, discutir o expresar opiniones discrepantes, por supuesto que tengo ganas de enredar. Voy más allá, incluso me gusta adoptar el papel de "abogado del diablo" y exponer criterios que no coinciden exactamente con los míos, sólo con el afán de contrastarlos con otros puntos de vista (aclaro que esto no lo hago normalmente. Y cuando lo he hecho he avisado. Lo usual es que mis comentarios reflejen fielmente mis convicciones).
Ya he dicho cien veces que participo en este blog por diversión, y la polémica sana es lo que me parece más divertido (y también más enriquecedor).
Si por "enredar" quieres decir confundir, molestar o, simplemente, tocar las narices por tocarlas, pues te aseguro que no tengo ningunas ganas de enredar, entre otras cosas porque me desagradan los enfrentamientos personales tanto como me gustan las discrepancias constructivas.
De hecho, antes participaba en algún foro más y hoy en día sólo entro en este blog, porque cada vez era más difícil expresar mis opiniones sin recibir un zurriagazo.
Aquí nadie me ha faltado aún al respeto, por muy en desacuerdo que hayamos podido estar, de la misma manera que yo tampoco creo haber faltado al respeto a nadie. Y si lo he hecho ha sido sin ninguna intención, y probablemente desde el sarcasmo y la ironía que suelo emplear a veces.
Por supuesto, el que me contradigan y me respondan me parece estupendo, y de hecho es lo que deseo y espero que siga sucediendo. Si mis intervenciones empiezan a ser islotes ignorados en el proceloso mar del blog (¡vaya cursilería acabo de largar...!) espero darme cuenta a tiempo. Y en cuanto a su extensión, pues nada tengo de que arrepentirme mientras no joda el ancho de banda o cometa algún estropicio semejante. Contra el vicio de escribir, la virtud de no leer...
En cuanto a que se acabe desviando el debate por vericuetos distintos a los que tú proponías, pues entiendo que te pueda molestar. Yo lo he hecho en algunos post y así lo he reconocido expresamente, pero en este no me siento en absoluto responsable. Yo comenté dos cuestiones muy concretas (mi criterio respecto a la presunta ofensa personal en el sucedido que narrabas, y una visión personal al hilo de una vivencia reciente de la percepción que desde un país extranjero se puede tener de esas tensiones e incomprensiones territoriales), y si he hablado después de ERC, CiU y compañía es en respuesta a las interesantes intervenciones de Jose, y en absoluto he profundizado en un debate de fondo sobre el nacionalismo, cuestión que ya dije en mi primer mensaje que me cansa discutir.
-Eclipse: entiendo perfectamente tu sentimiento. De hecho yo, sin ser catalán ni tener vinculación personal ninguna con esta tierra hasta hace bien poco, me he pasado media vida en Madrid defendiendo a Cataluña y los catalanes frente a maledicencias y mentiras como las de los alumnos de marras.
No obstante, estoy convencido (y algún criterio tendré habiendo vivido en ambos sitios) de que la ignorancia e intolerancia no es mayor en la sociedad española en su conjunto que en la sociedad catalana particularmente considerada.
Es más, creo que la sociedad catalana tiene hoy en día un problema de tolerancia respecto a la discrepancia política que no existe en el resto de España (aunque no me atrevo a afirmar çue no pueda existir en un futuro, si siguen tensándose las cosas), ya que se confunde sistemáticamente la crítica del nacionalismo con la ofensa a Cataluña y los catalanes.
Aquí no paras de leer cartas en los periódicos rasgándose las vestiduras porque un andaluz vaya a presidir la Generalitat, cosa que me parece una auténtica aberración moral (hoy mismo he tenido que explicar porqué pienso eso a un compañero de trabajo en el café. Y eso que es de los catalanistas más moderados y tolerantes que conozco...). A lo peor pasa lo mismo algún día en Madrid, pero de momento, y que yo sepa, vamos teniendo multitud de ministros catalanes sin que nadie se alborote demasiado.
Y también estoy convencido de que los ataques a Cataluña en medios de comunicación como el que citas son menos y de menor intensidad que los que sufre España en los medios de comunicación nacionalistas.
Por lo demás, encantado de leerte y admirado de lo bien que escribes, si es que tu lengua materna es el catalán. Ya me gustaría a mí escribir en catalán como tú lo haces en castellano.
8 nov 2006 | 02:56 PM
En fin, tenía que intentarlo...
Sólo un apunte, querido Stephin: no sé si te das cuenta, pero para mí, y me consta que para muchos de mis lectores, este blog NO es sólo una diversión. Nos alegramos de que sí lo sea para ti (otra cosa es que tengas o no claro qué es un blog, al menos no un blog político, pero esa ya es otra historia), pero debes comprender que este blog no es un foro en el que recibir zurriagazos. Al menos no es mi intención.
Y el que te importe una mierda redactar miles de caracteres para "comentar" algo (no creo que ese sea tampoco el concepto de comentario en un blog, pero no importa) es probable que suponga que tus textos se conviertan precisamente en eso: en islotes aislados.
En fin, no te voy a pedir ni mesura ni concreción. Vuelvo a reiterar mi satisfacción por servir como vehículo de comunicación, aunque a veces de mucha pereza leer algunas arengas.
8 nov 2006 | 03:50 PM
Pues a lo mejor llevas razón y no tengo claro lo que es un blog. Trataré de enterarme y si te molestas en explicármelo te lo agradeceré encarecidamente. No ando muy ducho en cultura del ciberespacio.
8 nov 2006 | 05:18 PM
Querido Stephin:
No, no te voy a explicar qué es un blog, pero puede que te guste leer este extracto de los comentarios que se hicieron sobre un artículo (o post, como quieras llamarlo; pincha aquí para leerlo entero) de una bloguera de La Coctelera, chicadelatele, en el que habla, como es habitual en ella, de asuntos relacionados con la tele, y que a ella le interesa mucho (personal y profesionalmente). Pero en este caso se le ocurrió hablar de los pokemon, y la gente se pensó que eso era algo parecido a un foro, y colgaron desde trucos para jugar a un juego de pokemon hasta cualquier gilipollez que se le ocurriera a cualquiera sobre el tema. Lo mismo ocurrió con adastra y su post sobre Fernando Torres , en el que el susodicho aparecía con un tatuaje escrito en elfo (algo que a él le mola mucho a Adastra), y se le llenó de admiradores partiéndose el pecho por defender a su ídolo.
Aunque en el caso de chicadelatele su blog es claramente temático, creo que las ocurrencias del personal, amén de parecerte divertidas, serán muy esclarecedoras para responderte. Sobre todo la del tipo que firma “uno que está harto”. Son impagables. Y además, en este caso creo que sumaba el comentario 1054, o algo así. ¡Imagina!
Y por favor, no te lo tomes a mal, es una coña, pero me ha hecho mucha gracia, y no he podido evitar acordarme de ello cuando me has hecho esa pregunta.
Un abrazo
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A los 3 perros se los cnsigue en el rojo fuego o verde hoja te salen cmo en la cristal x la hierba, x cualkier parte de kanto, o psandolos del colosseum, a celebi cn un e-card japones y a jiraxi dl channel
[lo dijo un tio q sabe muxo de pokemon • 25 Octubre 2006 | 07:00]
Oye no se supone q ste foro lo hizo david moreno?? pos nunca scribe ni le veo decir nada... se supone q stapag s suya y psa de ella cmo de la mierda
[lo dijo un tio q sabe muxo de pokemon • 25 Octubre 2006 | 07:25]
¿Como se clonan los pokemon en edición rubí
[lo dijo miguel angel • 25 Octubre 2006 | 08:19]
hola manes on q no creans e mucho sobre los pokemones
jugen pokemon crater
[lo dijo jhonatana • 25 Octubre 2006 | 09:39]
A ver, Tio que sabe mucho de Pokemon, parece mentira que con todo lo que escribes aquí todavía no te hayas dado cuenta de que esto no es un foro sino un blog que escribe alguien llamado chicadelatele y que nada tiene que ver con David Moreno. Es una página web donde se habla de todo tipo de temas sobre televisión y un día por casualidad se hablo de Planeta Pokemon y desde entonces mucha gente pone aquí sus comentarios y sus trucos para intercambiar y conseguir Pokemon, pero ni es una página de Pokemon ni David tiene ninguna obligación con ella. Tampoco ese que dice cada dos por tres que este foro se va a cerrar temporalmente tiene nada que decir, pues ni esto es un foro, ni se puede cerrar... es un BLOG DE TELEVISION donde todo el mundo puede dar su opinión y compartir sus trucos pero no es una página de Pokemon, ni de David Moreno.
[lo dijo Uno que esta harto • 26 Octubre 2006 | 12:39]
holaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa si porfin puedo entrar
[lo dijo borjita corro • 26 Octubre 2006 | 02:18]
soy yo otra vez como se clona en pokemon XD plzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz contestadme rapido porfa
[lo dijo borjita corro • 26 Octubre 2006 | 02:27]
Gracias x la informacion tio q sta harto, no lo sbaia pensaba q era exclusivamente para planeta pokemon y hablar csas de pokemon, x cierto... ers un coordiandor de la pag o algo asi??y yo scribo aki xq me gusta decir mis trucos pa q la gente disfrute + de pokemon
[lo dijo un tio q sabe muxo de pokemon • 26 Octubre 2006 | 03:25]
8 nov 2006 | 06:35 PM
Creo que yo vivo en una Catalunya muy diferente de la de Stephin... Eso o mi visión del mundo está muy distorsionada. Flaco favor hacemos a nadie hablando de un "miedo" que no existe o que, por lo menos yo (ni nadie de mi entorno formado en diferentes ámbitos y con personas de diferentes procedencias) jamás he detectado, sentido ni, por supuesto, me parecería tolerable. En fin... una pena, lo dejo aquí, no voy a entrar a ningún trapo ni tengo ganas de polemizar.
8 nov 2006 | 10:22 PM
-Pues muy bien, Albanta. Lamento darte pena. La misma me da a mí todo lo que deja traslucir tu comentario.
-Polidori, como verás, mis intervenciones no están siendo precisamente en este post "islotes aislados" (siguiendo con la metáfora facilona), ni estoy siendo yo quien vuelva a insistir en tales o cuales temas que desvían la atención de la idea inicial. Simplemente, me aluden y respondo.
De todos modos, no creas que estoy demasiado contento. Más bien estoy bastante apesadumbrado. Dije antes que me gustan las discrepancias constructivas y me desagradan los enfrentamientos personales. Dije también que nadie me ha faltado aquí al respeto ni a nadie le he he faltado al respeto yo.
Lo mantengo y no creo que haya motivo para sentirme ofendido personalmente por ninguno de los comentarios que se han hecho hasta el momento. Pero, sea porque soy pesado y demasiado exhaustivo escribiendo, o sea porque mis ideas parecen irritar (y, por desgracia, estoy convencido de que la causa es esto último, no la extensión de los mensajes. El fondo, no la forma), lo único que recibo son comentarios displicentes como los tuyos y alusiones más o menos veladas a mi ego, a mi desmesura, a mis "arengas" (sic) o a la pena o pereza monumental que causa lo que escribo, y en ningún caso argumentaciones o datos de la realidad que rebatan lo que defiendo (aprovecho para saludar a K, que siempre, siempre, siempre que ha estado en desacuerdo conmigo lo ha hecho desde la cordialidad y el esfuerzo intelectual de argumentar en contrario. Con él me siento en deuda respecto a post anteriores que no retomé en su momento).
Ante ello me asaltan dos reacciones emocionales inmediatas: la primera, el victimismo ("todos parecen están contra mí"), y la segunda, la chulería ("pues que os den dos duros a todos").
No me dejaré llevar por ninguna de las dos y procuraré ser racional y objetivo en mi último comentario, pese al malestar que siento:
No creo en absoluto justificadas las alusiones que he recibido por mis opiniones. Alusiones que, aunque no me ofenden, sí son absolutamente personales y me duelen como tal. Entre ellas las tuyas, Polidori. Aún menos justificadas están esas alusiones si la causa de las mismas es el fondo de dichas opiniones.
Si el problema es que escribo demasiado o a veces introduzco otros temas, tampoco me siento culpable de nada ni creo estar haciendo algo incorrecto o molesto para nadie, aunque admito que pueda tener una idea errónea de qué es un blog y cómo funciona. Cuando antes te decía que me lo explicaras no era con ninguna ironía.
Así que, aunque no estoy convencido de haber obrado mal, pido disculpas de antemano a cualquier participante del blog y a tí mismo si realmente mi pauta de actuación ha podido ser incorrecta o molesta.
Y, por supuesto, también pido disculpas si alguien se ha sentido molesto por mis excesos en algunos mensajes (irónicos o de otro tipo) o por dar por sobreentendidas ciertas cosas que un lector desconocido no tiene porqué sobreentender. Sí que estoy convencido y soy plenamente consciente de que he cometido alguna vez ese tipo de excesos.
En absoluto pido disculpas por nada más, ni mucho menos por tomar esto por un blog político. Al igual que de política he opinado de cine, de sociedad, de música y de otras muchísimas cuestiones. Creo que hay enlaces donde puede comprobarse.
Dicho lo cual, no tengo absolutamente nada más que decir.
Un saludo cordial a todos con los que aquí me he cruzado y que la vida os sea propicia, en este rinconcito tan cariñosamente acicalado por Polidori o donde quiera que sea.
9 nov 2006 | 12:29 AM
No sabes de qué modo lo siento, Stephin. No sabes hasta qué punto. Y lo digo desde el ámbito más estrictamente personal. Pero dadas las circunstancias, tampoco tengo yo nada más ya que decir. Sólo que no sabes cómo lo siento. Y sobre todo no sabes lo que me apena todo esto.
9 nov 2006 | 12:41 AM
Creo que se está dramatizando este asunto. Lo que empezó como un "post denuncia" sobre las actitudes de ciertas personas hacia Cataluña, se ha transformado en un "enfrentamiento" entre bloggeros.
Hago un llamamiento a la calma, a la tranquilidad, al diálogo constructivo. Todos podemos expresar nuestras opiniones, algunos/as con más o menos gracia, o con mayor o menor extensión de los post.
Saludos
9 nov 2006 | 10:34 AM
Sois unos pesaos... y lo digo yo q os conozco a los tres (Jose, polidori y Stephin) en persona (creo)....
Pequeños apuntes:
- Lo q en internet parece un mundo en el bar con las cañas son unas coñas... No os molesteis nunca por lo q alguien opine en la red
- No supongais q los universitarios son inteligentes o listos. Los hy cazurros, violentos, maltratadores y hasta buenas personas..
- Y no, viajando no se cura nada. Ni estudiantes ciencias puras, biología o filosofía.
- Los psicólogos y los pedagogos existen. Y los hay buenos y malos, como los abogados, filólogos o profesores.
Un abrazo, q me enrollo demasiado.
9 nov 2006 | 07:55 PM
Creo que tiene razón Jose en llamar a la calma y la tranquilidad. Aún así, después de haber leído de corrido todas vuestros comentarios no puedo evitar expresar mi opinión pues soy visceral y no me va la contención.
En primer lugar me remitiré a un (creo) dicho popular: "No ofende quien quiere si no quien puede" y aunque parezca muy elemental creo que cualquier profesor/a tiene que aplicarselo. Evidentemente que los alumnos adolescentes van a intentar ofender a su profesor. Es él o ella quien no debe caer en darse por aludido. Yo, que también vivo en Cataluña y nací aquí, he tenido que oir desde la infancia en mis visitas a otros lugares de España esos típicos comentarios que pretenden ser insultantes ( sin ir más lejos definirme como habitante o nacido en Polonia) aún antes de conocerme y creo que no hay mejor refrán en esos casos que el de " A palabras necias...".
Una vez dicho esto, repito,no puedo evitar expresar mi opinión sobre el debate (por llamarlo de alguna manera) que aquí se ha creado.
De entrada creo que todas las opiniones son respetables, se esté o no de acuerdo con ellas. Eso es algo que aquí ha ido desvaneciendose y desde mi punto de vista lo más lamentable es que se ha propiciado por parte del autor. Al comentario del 8 de noviembre a las 6.35 me remito por poner un ejemplo. ¿ De verdad crees que los comentarios que hacen todos esos aficionados a pokemon tienen algún parecido con lo que aquí explica Stephin y sobre todo a cómo lo explica? La falta de respeto no es sólo el insulto, si no también el menosprecio. Y creo que tu lo has hecho con esa comparación. A pesar de que él, tal y como dice, no lo vea así.
Pero no es esa la única vez que coartas a Stephin, es algo constante en tus comentarios. Dudas de su "buena disposición", crees que intenta "enredar", "no vas a pedirle mesura ni concreción...".
Por supuesto con buenas maneras, pero lo cortés no quita lo valiente.
No dudo que se pueda haber sentido atacado. Yo en su lugar así me habría sentido. Y todo por ¿no considerar importante un blog? Perdonenme todos los que aquí escriben, pero NO es importante. Importante es (y no pretendo ser demagogo) el hambre en el mundo ó la cura del cáncer. Por favor practiquemos la humildad, que es una virtud muy necesaria. Y, una vez más en favor de Stephin, diré que él la practica. Le he leido aquí disculparse con todos aquellos que pudieran interpretar mal sus palabras, argumentar y mantener siempre el respeto.
Como él yo tampoco se cuales son las "normas" de un blog, así que pido perdón si alguien se siente ofendido. Os aseguro que he intentado contener mi visceralidad.
11 nov 2006 | 05:34 PM
Gracias, gordo. Me apunto todas tus atinadas sugerencias.
Gracias, Mac. La importancia de las cosas, te lo aseguro, dependen mucho de cada persona. No estoy tan viajado como para conocer de cerca la importancia del hambre en el mundo, y la cura del cáncer créeme que podría haber supuesto mucho menos sufrimiento para seres cercanos y muy queridos (e incluso evitar su desaparición), pero lo que sí sé es que este blog es para mí muy importante, aunque a ti no te lo parezca. Y en cuanto a la humildad, mis allegados saben que puede convertirse en mí en un problema. Lo que no te tolero es que digas que no respeto a mis comentaristas; precisamente por respeto no diré aquí lo que pienso de este comentario, querido recién llegado. Al igual que las hemerotecas, los comentarios en los blogs quedan registrados, así que échale un poco de paciencia y me cuentas, anda.
12 nov 2006 | 09:46 AM
Polidori lee esto sin acritud pero me temo que no está en tu mano tolerar o no lo que yo pueda decir sobre nada. Es mi opinión. Si lo que no te gusta es que la exprese en tu blog es eso lo que debes dejarme claro. Y no tratarme con condescendencia ("querido recien llegado","echale un poco de paciencia y me cuentas,anda") pues eso es para mi una falta de respeto. Presupones que por no haber escrito nunca no he seguido tu blog y quiero aclararte que estás equivocado. El motivo de expresar mi opinión quizá no quedó claro en al anterior comentario, así que intentaré explicarme. Creo que el motivo real por el cual increpas a Stephin no es otro que no aceptas sus críticas a tus opiniones (y no sólo en este tema si no en otros anteriores) y en lugar de lo que, desde mi punto de vista, sería lo correcto, es decir :
- argumentar tu opinión, contraria a la suya, e intentar convencer con ello o
- expresar claramente tu disconformidad a que se exprese en TU blog,
lo que haces, con pretendida amabilidad,es lanzar pullas hacia él, igual que lo has hecho hacia mí en cuanto he alzado mi voz: por un "supuesto" respeto no dices lo que opinas sobre mi comentario. Yo me pregunto ¿respeto? por supuesto no hacia mi ya que dado que no me la das no debo merecerlo. ¿Acaso por que discrepo de la opinión "dominante" en tu blog?. Ya dije que no conocía las "normas" de un blog pero no creo que esas sean no poder tener un diferente criterio que el resto de comentaristas. Diría que eso tiene otro nombre.
Te agarras a mi comentario "demagogo" (ya dije que no pretendía serlo) pero no contestas mi primer argumento sobre el tema en cuestión, es decir: ¿no sería más simple no darle importancia, por parte de la profesora, a una actitud ofensiva de sus alumnos? Ya se sabe que "no hay mayor desprecio que el no aprecio".
Y no cuestiono en ningún momento la importancia que pueda tener para ti este blog (y según tu dices más arriba te consta que para muchos de tus lectores) sólo pretendo objetivizar la importancia que tiene, en el mundo "real", frente a actitudes que, a mi parecer, diriges hacia el ya mencionado Stephin y que me parecen tremendamente importantes, tanto como a ti te pueda parecer este blog ó la reacción de los adolescentes con la profesora.
12 nov 2006 | 11:46 PM
quiero jugar pokemoncrater y no puedo registrarme
23 feb 2007 | 03:37 PM
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